Tout le monde m’en dit du bien, des personnes Transgenres ofc,

J’ai pas encore bougee mon cul pour aller le look ceci dit 😑

Si quelqu’un a une critique plus detaille a transmettre pls,

@Makan@lemmygrad.ml Ive removed your post in the feed to put it here,

On !transgenre@jlai.lu , We do not want bad news because in society there is already a lot to deal, Regarding the transidentity, we live theses news, litterally.

So, this kind of articles, are only accepted on the unique thread, here,

I put your link there and mod it on the feed then, Pls think about it next ;)

You can post a bad news on the feed, to share ur personnal point of view on it, and maybe start a discussion on the PoV,

Salut, c’est gentil de me notifier de cet article fort intéressant. J’ai contredit certains propos sur l’autre communauté, mais n’ai aucunement prôné que nous vivions dans une société parfaite. Il y a toujours des choses à améliorer dans notre société et le sexisme conscient et surtout inconscient en fait partie. Les discriminations, inégalités envers les femmes ET aussi les hommes en font partie.

https://jlai.lu/post/10361491

propos tenues, pas de moi, ofc…pour l’historique,

Salut,

Sur !féminisme ça peut avoir sa place évidemment vu la société patriarcale dans laquelle on est. A condition que cela deconstruise. Societe patriarcale, Ou la femme est un objet sexuel. Et ici aussi, beaucoup sont loin d’être exemptés.

On n’est plus dans une société patriarcale. Les mentalités ont évolué, les femmes sont libres de prendre le pouvoir, d’accéder aux plus hautes sphères du pouvoir. Je pense qu’il faut déconstruire cette idée pour pouvoir progresser en tant que société.

C’est une souffrance pour beaucoup de personnes trans de ne pouvoir vivre son genre que dans les limites posées par le patriarcat (putes, spectacles, etc)

Quelles limites sont posées par le patriarcat et empêchent les personnes trans de « vivre leur genre » ? Il y a quand même beaucoup plus de libertés dans nos sociétés que dans la plupart des cultures dans le reste du monde.

Et

Il reste du progrès à faire, dans les deux sens, et je suis d’opinion que les progrès d’un genre ne doivent pas se faire au détriment de l’autre genre.

Si j’ai dit des inepties j’en suis désolé, je ne prétends pas avoir fait une thèse sur le sujet mais il me semble que ce n’est pas un prérequis pour pouvoir débattre sur ce forum.

Pour participer a ce /c, il manque neanmoins, beaucoup de prerequis.

Message d’origine si suppression,

Ne le crois pas, après tout tu aurais raison, ce n’est pas ma conclusion suite à la lecture du résumé du rapport.

La conclusion ce serait plutôt : la société est encore sexiste, les femmes et les hommes sont sexistes.

Je vais faire la même chose que toi : je ne peux pas croire que tu aies lu mon commentaire et le commentaire auquel je répondais et que tu conclues en toute bonne foi : je n’ai pas lu la synthèse ou je suis de mauvaise foi.

Salut, c’est gentil de me notifier de cet article fort intéressant. J’ai contredit certains propos sur l’autre communauté, mais n’ai aucunement prôné que nous vivions dans une société parfaite. Il y a toujours des choses à améliorer dans notre société et le sexisme conscient et surtout inconscient en fait partie. Les discriminations, inégalités envers les femmes ET aussi les hommes en font partie.

Banni du /c,
Membre faisant preuve de mauvaise foi,
Ce n’est pas l’objectif de ce /c de se lancer dans des “debats” qui n’ont lieux d’etres,

Message d’originie si delete. Pour exemple de ce qui est interdit ici.

Les préjugés et l’éducation par exemple :

D’après le rapport

Les parents, sans s’en rendre compte, n’élèvent pas les filles et les garçons de la même manière. […] Seulement 3% des hommes ont reçu des poupées

Chez les hommes, les réflexes masculinistes persévèrent : un quart des 25-34 ans pense qu’il faut parfois être violent pour se faire respecter.

Plus d’un homme sur 5 de 25-34 ans considère normal d’avoir un salaire supérieur à sa collègue à poste égal. 70% des hommes pensent encore qu’un homme doit avoir la responsabilité financière de sa famille pour être respecté dans la société.

(Ça veut dire qu’ils ont été éduqués comme ça, on les a discriminés lors de l’éducation même si ce n’est pas à ça que l’on pense lorsque l’on parle de discrimination)

Mais les exemples cités sont des formes de discrimination qui paraissent différentes. Mais je ne suis pas expert du sujet alors je peux juste te donner des informations à partir du rapport.

Banni du /c,
Membre faisant preuve de mauvaise foi, de maniere recurrentes,

Ce n’est pas l’objectif de ce /c de se lancer dans des “debats” qui n’ont lieux d’etres,

Ça a clairement sa place.
Thanks,

Ok je comprends,

Perso je suis partiale, et ce genre de message, c’est “ennemi” direct.
Mais je peux donner mon avis,

Par son message il fait du mal, et ca peut etre vue.
Chacun se fera son avis.

Un truc inclusif et bienveillant, pose les barrieres direct avec ce genre de messages, me concernant.
La, perso, ca me montre et ca me dit, que ce genre de pratique insidieuse est tolere.
Membre recurrent ou pas.
Et que la personne LGBT qui sen defend s’en remet a elle meme, et ce nest pas lattendu.

La frontiere pour ne pas heurter des gens comme ca, et “nous”, je peux pas limposer moi meme du coup.
Le jour ou je fais ca, je monte mon instance queer…

MyMind,

au revoir.

J’ai look,
Je ne peux que être d’accord avec mon camarade queer.

Je comprends tout a fait son point de vue et me range derrière. Cela ne devrait pas tetonner en vrai.

Les règles c’est bien. Mais encore faut les comprendre et faire appliquer.
Les bonnes intentions c’est bien, mais faut que les écrits et discours les reflétes aussi.

Jusqu’à aujourd’hui, et pas pour rien que je suis plus la, saufs quelques /c/ et encore…, je ressens plutôt l’inversion de charge malgré les règles…

A la “victime” de se faire entendre et de donner.

Alors que normalement un univers bienvaillant et inclusif tient compte des remarques des personnes, sachant ce quelles sont, et en profite si possible pour echanger pour ne pas réitérer etc.

La a chaque fois, faut imposer son point de vue au lieu de juste expliquer la normalité. Et c’est fatiguant et excluant en vrai. Et toujours répéter au final les mêmes choses, sous plusieurs formats différents.

Puis voir du dog whistling etc, qui passe aum la vue de tous, sans indignation… Mis a coté de ce pourquoi on me reportait avant… Etc etc etc…

Quand je disais “les cadres mâles cis blancs” en mode énervée, ça reflétait de cela également.

Et pourtant on ne s’empêche pas de critiquer macron, mais on reproduit a sa petite échelle au final.

De rien pour les remarques. Jetais obligée pour le coup…

Je sais que ça peut faire mal à lego, mais c’est rien au final. Il y’a bien pire.

Merci 😌

Merci également 😌,
Je m’étais rendue compte de la non compréhension. Je sais que vous voulez être incluant.

Malheureusement comme souvent, les outrés (racisé•e•s, LGBT, etc), comme dans beaucoup de communautés (inclusives ou pas) doivent expliquer un raisonnement. Alors que juste dire, y’a soucis, être cru sur parole et expliquer les points de dissonances si nécessaire après compréhension de l’erreur et acceptation de celle ci, serait tellement mieux et plus reposant.

On a besoin de se sentir écoute etc. Si on doit tout le temps dans l’explication sans laisser à la personne se renseigner d’elle même et l’aiguilleur si nécessaire, on aura du mal alors a se sentir en safe zone.

Même les alliés doivent se déconstruire et accepter de revoir leurs habitudes malheureusement.

Je me permet également de préciser tout cela, ici et avant. Car on n’est pas en MP. Je préfère être clair pour quelqu’un hors débat qui lirait également.

Un lien utile,

Bonne continuation,

Encore une fois, il n’y était pas non plus indiqué que “tout ce qui est sexuel va sur transgenre”.

A lorigine, le message :

Le contenu sera a rediriger vers forumlibre ou transgenre par exemple.

Pas plus. Ni moins. Pas de précision. Je te lai apportée. J’ai le screen si tu veux.

Ça participe, dixit comme ça, a faire le lien et l’amalgame entre transidentie et transexuel. D’où mon message initial pour préciser.

J’explique en quoi ca peut être un raisonnement transphobe. Et tu t’en défends dans un premier temps (première réponse), montrant ta posture défensive et que tu n’avais pas compris mon raisonnement initial. J’ai pas dit que c’était fait exprès et j’ai expliquê ou ce raisonnement pouvait mener et pourquoi faut pas assimiler d’office sec + transidentité.

Je sais pas mais je suis de bonne foi la…
Je dis pas que tes transphobe, mais que ça peut mener a de la transphobie. J’ai compris et j’ai dit que ta maladresse, peut blesser.

Ta première réponse, tel quel, a mon premier message montre que c’est comme si je parlais pour rien dire.

Si tu as reellement compris la maladresse ensuite, tant mieux. Faute avoué OK.
Si c’est pour me faire plaisirs car selon toi je suis dans un avis que tu ne partages pas et tas pas envie d’argumenter. Pas OK.

Le fait de considérer que toute mention à la transidentité soit de la transphobie est triste. Je voulais faire bien et les inclure, tels qu’ils sont inclus dans la définition de cette commue; tu m’a fait comprendre que pour faire le bien fallait juste que j’évite d’en parler. Très bien, c’est corrigé, j’ai retiré leur mention

Et me fais pas dire ce que j’ai pas dit. Parler de transidentite c’est pas de la transphobie. Accepte ta méconnaissance et donc la maladresse. Si tu te cherchés des excuses pour me faire dire ce que jai pas dit… La on va ailleurs…

Par contre en parler pour parler de sexe, sans rien d’autre comme ça. Oui !!

T’aurais juste pu accepter que la maladresse était la des le départ. Au lieu d’essayer de dire que c’était OK, car le sub parle des spectres sexuelles, alors que ça na rien a voir avec les spectres liés a la transidentite. J’invente rien…

Je n’ai jamais dit que tout ce qui était sexuel était trans; ni que tout ce qui était trans était sexuel. Je voulais proposer de rediriger les sujet en rapport avec les questions de sexualité en rapport avec le genre vers transgenre, qui justement me semble être un bon endroit pour parler de… transidentité et de genre

Donc j’ai parlée pour rien dire ? C’est pas suite à mon message que la précision a lieu ? Rappel :

Je ne vois pas pourquoi, a part un raisonnement d’esprit transphobe (exprès ou pas), les sujets liés à la sexualité iraient sur !transgenre. Bien évidemment c’est différent si le sujet est le sexe, en liaison avec l’identité de genre.

Donc ta première réponse était pas utile. Et confirmait un biais de pensée. Elle ignore tout mon pavé initial. Rappel

La description de !sexualité parle de “spectre des orientations sexuelles” entre autres

Et le post original que tu as modifié et merci, n’avait pas cette distinction que je tai apportée.

Mais si je parle pour rien dire,
Pas de soucis non plus…

Je ne rajoute plus rien now.
Si tu te sens attaqué, que dois je dire…

Il y’a le mot spectre en commun. Cela na rien à voir. Et c’est ce que j’explique.

Quand on parle de genre, cela na rien à voir avec la sexualité. Et faire le lien entre sexualité et transidentité, c’est transphobe. Ramené les sujets liés aaux spectres du genre aux spectres de la sexu, c’est au mieux une extrême méconnaissance de ces sujets ou au pire de la transphobie.

Donc je confirme mon premier message…

Les spectres du genres, et les sujets trans ne sont pas liés inteinsequements, à la sexualité.
Nous sommes des humains donc normal que le sex soit un sujet mais comme pour tout le monde.

On parle de personnes transgenres. Et non pas de transsexuels ou travestis.

Je ne vois pas pourquoi, a part un raisonnement d’esprit transphobe (exprès ou pas), les sujets liés à la sexualité iraient sur !transgenre.
Bien évidemment c’est différent si le sujet est le sexe, en liaison avec l’identité de genre.

Sur !féminisme ça peut avoir sa place évidemment vu la société patriarcale dans laquelle on est. A condition que cela deconstruise. Societe patriarcale, Ou la femme est un objet sexuel. Et ici aussi, beaucoup sont loin d’être exemptés.

C’est une souffrance pour beaucoup de personnes trans de ne pouvoir vivre son genre que dans les limites posées par le patriarcat (putes, spectacles, etc)

Oui le départ definitif de Syl, le fait que je ne poste plus etc. Tout est lié finalement. J’ai hésitee a delete mon compte jlai.lu après tout aussi. Mais je ne m’en sert pas pour consulter Lemmy, je l’utilise que pour les 3 /c qui survivent pour le moment.

Merci,

Bon la purge peut être que j’aurai du demander après avoir supprimé. Mais même sur Lemmy.ml depuis linstance, avec le main ça a pas purgé correctement apparemment. Voir pas.

Thanks quand même

😆